討論:車耀先

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• 哪位企業家曾創立努力餐，後因成都搶米事件被捕被害？

  車耀先條目由Walter Grassroot（討論 | 貢獻）提名，其作者為Walter Grassroot（討論 | 貢獻），屬於「entrepreneur」類型，提名於2018年7月19日 02:17 (UTC)。

  • (＋)支持，符合標準。--門可羅雀的霧島診所_{三天打魚兩天曬網}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年7月19日 (四) 14:45 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準，感謝WG記錄下這些近代史上重要的人物。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月21日 (六) 22:00 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。-- 太子太保啦啦 _{（ 談笑風生 ）}我為長者續一秒 2018年7月23日 (一) 05:46 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準，來源可靠--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年7月23日 (一) 06:11 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。--Kirk 0討論│簽名0 2018年7月24日 (二) 18:18 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。-- 源  環  2018年7月25日 (三) 01:01 (UTC)

優良條目評選

車耀先（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治與軍事人物-政治人物，提名人：Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)

投票期：2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC) 至 2018年10月26日 (五) 03:45 (UTC)
下次可提名時間：2018年11月25日 (日) 03:46 (UTC)起

• 符合優良條目標準：提名人票。修改了一些時間，整理完成，認為應該符合GA標準。謝謝各位提建議。—Walter Grassroot（留言） 2018年10月19日 (五) 03:45 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富，來源充足，符合GA標準。—--陳子廷（留言） 2018年10月21日 (日) 00:32 (UTC)
• 符合優良條目標準：生平有詳細的描述，參考資料充足。Neville Wang 2018年10月21日 (日) 01:00 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。從DYK到GA皆是如此。--超級王＠今日新知評選＆審判台 2018年10月21日 (日) 03:53 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準，內容翔實，特別欣賞編者能找到「車耀先在獄中寫的自傳」這張圖片。--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月22日 (一) 12:50 (UTC)
• 符合優良條目標準：基本符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月23日 (二) 04:52 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--Unseaingly（留言） 2018年10月23日 (二) 14:57 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--WEPWAK111（留言） 2018年10月25日 (四) 01:23 (UTC)

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8支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月26日 (五) 04:17 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪位中國共產黨人物曾創辦努力餐，後被軍統逮捕秘密殺害，現葬於重慶歌樂山烈士陵園？

  車耀先條目由Walter Grassroot（討論 | 貢獻）提名，其作者為Walter Grassroot（討論 | 貢獻），屬於「biography」類型，提名於2018年10月16日 06:47 (UTC)。

  • 紫陌紅塵拂面來，無人不道看花回。玄都觀里桃千樹，儘是劉郎去後栽。Walter Grassroot（留言） 2018年10月16日 (二) 06:47 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。——左手捏蘿莉、右手揍教皇的巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2018年10月16日 (二) 07:50 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足。--Kunlunpenglai（留言） 2018年10月16日 (二) 08:18 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。另@Kunlunpenglai：我最近編輯的洗腳條目涉及到了這首詩，閣下可以去看看，幫忙完善下--苞米(☎) 2018年10月16日 (二) 11:08 (UTC)
  • (＋)支持：達標。--超級王＠今日新知評選＆審判台 2018年10月16日 (二) 11:24 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。內容翔實，來源充足。--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月16日 (二) 13:32 (UTC)
  • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 有事請給我打☎ 2018年10月16日 (二) 15:52 (UTC)
  • (＋)支持，內容充足、來源充分。話說劉禹錫寫這首詩幹嘛呀，真的是豬隊友，還連累了柳宗元呢--こいちぼん（留言） 2018年10月19日 (五) 09:01 (UTC)

條目中立性問題

整個條目都是中共說法，沒有一個中華民國來源的說法，來源就有偏差，評新條目無所謂，優良條目應該更重視來源的中立性。

舉兩個例子。條目說：「1928年2月，車耀先以四川代表身份到達上海參加「基督教東亞協會」，在會上，中國、朝鮮、日本代表提出的意見受到白人傳教士歧視而不能被通過，車耀先憤而退出」這一段交代不清楚。亞洲代表提出了什麼意見？如何得出意見不通過是因為「白人傳教士歧視」的結論？Google"基督教東亞協會"找不到相關資訊。西方傳教士的真實看法是什麼？這與共產國際推動的非基督教運動有無關係？這種寫法就是一面之詞。

車耀先被軍統逮捕後來被殺的罪名是什麼？有無審判與證據？車耀先與搶米有無關係？把搶米的人寫成「饑民」，是否有中立來源支持，還是中共合理化自己的行為？--歡顏展卷（留言） 2018年10月29日 (一) 18:52 (UTC)

另一問題是車耀先在基督教教徒中開展統戰工作，那他本人是否信仰基督教？還是只是偽裝成基督教教徒利用基督教？如果他曾信仰基督教，如何調和基督教教義與共產主義的衝突？--歡顏展卷（留言） 2018年10月30日 (二) 18:19 (UTC)

• 您好，閣下的政治主張和編輯行為習慣，我在其他朋友處有所耳聞，希望我能避免像其他朋友那樣和閣下產生大規模正面衝突。以下是回答：
  • 車耀先是被秘密處死的，和其他被秘密處死的數千數萬名中共黨員一樣，都並沒有被捕的罪名和處罰的證據（如果有罪名，何必要秘密逮捕和處死呢？對吧）。由於重慶方面的處理是倉促的，也由於處理後很快中華民國就在大陸意義上被取代了，所以這方面的資料也很難獲得。就如同清朝滅。亡後，很難再找到「清朝政府官方」怎麼評價辛亥革命的資料。同理，車耀先的生活半徑與歷史關係均發生在大陸，所以資料也應當以傳主生活半徑的資料為主，如果閣下認為必須要找到西半球的資料才能說到中立的話，那麼我會儘量去找（儘管這些往往是中國作家英譯過去的產品，並不會對條目內容有新的促進）。
  • 很多新手在編寫資料的時候總認為Google是一個最方便最徹底的數據庫可以找尋到所有數據，但是隨着編輯功底的進步他們會使用更好的書籍資料庫。在撰寫中國近代人物的時候，我沿用的是《全國報刊索引民國期刊全文數據庫》與《超星數據庫》，具體檢索的方法可以在WP:TWL裏面看，我四五年前已經把所有資料進入方法都寫明，閣下有空不妨可以提高檢索能力，切勿以「Google無，條目無」的結論來定，這類思想是我與很多新巡查員在處理小小條目和關注度不足條目的矛盾點。基督教東亞協會我記得我已經加紅，這意味着我未來會消紅（如果閣下真的關注我的編寫，可以看到我經常為一類條目消紅長達一兩年，這個過程希望有關人司理解）。
  • 車耀先傳主的經歷有很多豐富點，但是他因牽涉共產黨運動被國民黨殺害，但是拋出外界對共產黨的定向思維外，他還是優秀的企業家與活動家。而我的撰寫也必須囊括這三個內容。宗教部分並非是我認為值得重文撰寫的，但是可以肯定的是，這和閣下所言的非基督教運動是無關的。無論從時間段、地域、生活半徑上都是不可能產生關係的（無關的就是無關的，不需要自證是無關的）。閣下素來喜歡對人有強烈歹毒的惡意揣測，我懇請閣下繞過對我的編寫內容。
  • 搶米事件值得在條目中去寫，和以上相同，只要是加紅的條目自動會是在下未來創建的清單。
  • 車耀先是一位優秀的基督教徒，基督教徒從事統戰工作，從事抗戰工作，並不與宗教有直接矛盾。在當時複雜的社會環境中，基督教也有巨大的社會結構意義，而對於宗教管理方面不只是當時，就算是在現在也具備爭論與探討的意義。而彼時的中國共產黨也並非具備如此強硬的宗教管理與干涉能力，無神論的觀點是有歷史發展的軌跡。至於傳主如何處理宗教關係，如果有資料我自然會寫，如果沒有資料，我認為任何人不應該以自己的價值觀揣測強加給任何已逝人物。
• 最後，我再次重申，閣下的政治主張和編輯行為習慣，我在其他朋友處有所耳聞，希望我能避免像其他朋友那樣和閣下產生大規模正面衝突。以上，勿回。Walter Grassroot（留言） 2018年10月31日 (三) 00:14 (UTC)

車耀先是否基督徒是事實，既然條目提到他對基督教徒從事統戰工作，他的基督徒身份就是相關背景。優良條目要求內容完整，不寫清楚就是問題。共產主義是無神論，馬克斯說宗教是人民的鴉片，說信仰共產主義與信仰基督教不衝突，從邏輯與歷史來看是有問題的。條目至少可以寫他何時開始接觸或信仰基督教，屬於哪個教會。條目只寫車耀先與共產黨相關的內容，而不寫與基督教相關的內容，是否一種潛在偏見而不全面？--歡顏展卷（留言） 2018年10月31日 (三) 16:33 (UTC)

教會的內容我會繼續去寫，我也會去問問維基幾個基督教朋友幫忙把關。不過，大家都說閣下的口活在維基了得，鄙人今天算是見識了，失敬失敬。馬克思還說過自己不是馬克思主義者，那閣下替這些人着急，算不算是「皇上不急太監急」呢？真要比教條，您應該去找王明那幫共產國際的人，但中國共產黨在1935年後就不信奉這派理論了。中共川西特委的領導向來是周恩來的佈局，又不是共產國際領導的。1930年後的中共地下統戰工作，也從來沒有出現過極端的赤化活動。對了，周恩來早年還參與過無政府主義活動，是不是閣下也要把傳主往這個坑裏拉呢？至於您要槓什麼，嗨，就一句，您贏了您最棒。我言至於此，致謝。Walter Grassroot（留言） 2018年11月1日 (四) 04:48 (UTC)

「基督教東亞協會」事件寫得太過簡略，雙方爭執的問題到底是什麼，對方觀點如何，研究基督教歷史的學者如何看，條目一字不寫，只寫個指責對方的「受到白人傳教士歧視」，這算中立嗎？這事件最重要的歷史意義是否就是「白人傳教士歧視中國人」？照目前的寫法，讀者是否會得出這個結論？如果這是個重要的國際活動，就該可以找到更多資料（包括英文）說明爭議。--歡顏展卷（留言） 2018年11月1日 (四) 14:28 (UTC)

台灣方面的公開史料記錄車耀先只記錄到1940年，基本可以概括為：成都各界聯合會召開五卅紀念大會，由尹昌衡於淵車耀先等演說；已將此次策劃暴動之羅世文車耀先劉亮秘密逮捕。其它的史料要麼沒有註銷密級，要麼就根本沒到達台灣。請問閣下，是否在強人所難？--Mend My Way 2018年11月4日 (日) 12:20 (UTC)